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Text File  |  1996-08-05  |  6.5 KB  |  130 lines
  1. Newsgroups: comp.lang.c++
  2. Path: netcom.com!gmandel
  3. From: gmandel@netcom.com (Glenn Mandelkern)
  4. Subject: Re: Difficulty hiring people with C++ experience.
  5. Message-ID: <gmandelDKL1AF.K22@netcom.com>
  6. Organization: NETCOM On-line Communication Services (408 261-4700 guest)
  7. References: <gmandelDJAoyx.Kpr@netcom.com> <4ai727$of3@nrchh52.rich.nt.com> <4api46$c95@no-names.nerdc.ufl.edu> <4bto2d$gnq@usenet1.interramp.com>
  8. Date: Wed, 3 Jan 1996 01:54:15 GMT
  9. Sender: gmandel@netcom5.netcom.com
  10.  
  11. In article <4bto2d$gnq@usenet1.interramp.com>,
  12. Tom Donaldson <pp002882@pop3.interramp.com> wrote:
  13. >In article <4api46$c95@no-names.nerdc.ufl.edu>
  14. >lussier@aviator.cis.ufl.edu (Kyle Lussier) writes:
  15. >
  16. >> >new: pay attention to who is giving the interview and use your intuition
  17. >> >to judge their competency.
  18. >> 
  19. >> LAUGH, hear that everyone?  Go for a job interview, and interview the
  20. >> interviewer :), hilarious but probably true.
  21. >
  22. >Interviews SHOULD be a two-way street.
  23. >
  24.  
  25. Absolutely!  Hiring is full of risk for both sides, so it is really
  26. necessary for each side to understand the other.
  27.  
  28. Sometimes interviews degenerate into final exams.  It is as if the employer 
  29. becomes the teacher and the candidate becomes the student who awaits the 
  30. prize of a job.  It is unfortunate when either party falls into this role 
  31. instead of treating each other as respectable colleagues.  Many employers 
  32. fail to realize that they must sell their company in the same way that the 
  33. applicant must sell himself and distinguish himself from the competition.
  34. Then again, many employers want obedient puppy dogs and can become
  35. quite arrogant, taking on the attitude that you should be grateful 
  36. to be called.  What a shame for something as progressive as software.
  37.  
  38. Personally, I hate how hiring nowadays has turned into these series of 
  39. endless interviews.  I heard of one person who had to go through 15 
  40. interviews for one software position which was then eliminated 6 months 
  41. later due to layoffs.  3 interviews should be enough.  Employers are 
  42. getting way too cautious--the same way they are trying to avoid the poor 
  43. hiring mistakes in choosing the wrong person, they can end up waiting way 
  44. too long and have the best ones pass them by, get turned off or picked up 
  45. by a more courageous employer.  We hear that employers can be picky nowadays,
  46. but so can candidates with the right set of questions.
  47.  
  48.  
  49.  
  50. >As an interviewee, I want to determine what kind of situation I
  51. >would be getting into.  I want to work with folks who are
  52. >bright, innovative, open to new ideas, ambitious, team spirited,
  53. >and so on.  Interviewees should have a good idea what a company
  54. >does going into an interview, and should have a clear idea what
  55. >they want from a company.  It is too late to start considering
  56. >such things AFTER taking a job.
  57. >
  58.  
  59. >As an interviewer, it is very refreshing to find an interviewee
  60. >who knows what he/she wants, and asks pertinent questions.
  61. >
  62.  
  63. Some employers would find questions threatening, unfortunately.
  64. These employers choose a person who has great potential with
  65. skills A, B, and C, but is deficient in D.  Then the employer
  66. extends the offer with the unwritten understanding that the candidate
  67. must prove his D capability on the job.  If the candidate accepts
  68. and becomes a good student, he will probably bust his butt to
  69. get recognition from the boss for his D work.  Meanwhile, the
  70. employer knew all the time that he wanted a workhorse, but harps
  71. on the D deficiency.  It happens to college recruits all the time.
  72. Other people suffer from burnout.  Given all the employers you can
  73. choose from, wouldn't you as a candidate want to know if you are
  74. dealing with such an employer?
  75.  
  76.  
  77. >In some ways, whether the interviewee interviews the
  78. >interviewers tells me whether the person is just looking for a
  79. >job (i.e., is looking for a place to put in time and get paid)
  80. >or is really interested in their career.  I generally give a
  81. >thumbs-down to job-oriented folks; who can afford them?
  82. >
  83.  
  84. You'd be surprised how few people take time to define such things.
  85. In an earlier article in this thread, someone stated he could walk
  86. along the streets of Boston and apply and get any old C++ job that he
  87. wanted to.  I regret not having responded directly to that article,
  88. it really upset me to hear a fellow programmer taking that attitude.
  89. What is worse is that since a lot of employers are expecting applicants
  90. to take that attitude, they are lost as to what to do when a candidate
  91. who knows what he wants out of life expresses it in terms of the
  92. employer's product line.  I just cannot understand how anyone could not 
  93. do some research ahead of time and just settle for any job which occupies 
  94. at least 8/24 hours per day, i.e., one third of your life.  Then again,
  95. the prime concern for many is to just make the mortgage payment.
  96.  
  97. Many technical interviews are arranged as follows:
  98.     Manager:  Hey, Subordinate, go interview this chap for me.
  99.     Subordinate:  Okay, when will he be here?
  100.     M:  In about an hour.
  101.     S:  Okay, I'll just ask him some C++ puzzles to see if 
  102.             he is any good.  (why should I bother preparing?)
  103.  
  104. Very little preparation is sometimes done by one or both sides.
  105. Everyone suffers as a result.  Many times, neither side is really
  106. interested in executing the interview and it shows.  They are sometimes
  107. executed to show upper management that warm bodies are walking through
  108. the door, yet none of them are as good as the kings of employment.
  109. I think employers need to realize that they at one point also had 
  110. to go through interviews--what kind of treatment would they like
  111. extended to them?
  112.  
  113. Still, interviews should never be the sole means of determining the ability,
  114. willingness and manageability a person brings to the workplace.
  115. Many introverted people, such as a large percentage of engineers, 
  116. do absolutely horrible at interviews but are spectacular on the job itself.
  117. Many great programmers have a large stock of reference books and FAQ's,
  118. can you bring those to an interview?  Many times, one is being tested 
  119. at how well one interviews, not how well one knows C++.  Thankfully, 
  120. some companies are looking into alternate forms of determining a candidate's
  121. potential such as simulated take home problems.
  122.  
  123. -- 
  124.  ---------------------------------------------------------------------------
  125. Glenn Mandelkern                     "Hee, hee, hee, hee!" -- Questor the Elf
  126. gmandel@netcom.com                   "When passion runs deep,
  127. San Jose, CA                         you're playing for keeps" -- Keith Emerson
  128. Games, GUI's and Entertainment    What does Motif sound like in the key of C++?
  129.  
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